Стенограмма доклада на конференции "Китайские чтения" 28 марта 2020 г.

 

Андрей Ильич Фурсов

 

 

Я не китаист, хотя и востоковед по исходной профессии. И я буду говорить по китайской тематике, в контексте мировой истории, в контексте того, что происходило в последние годы, главным образом последние 50-60 лет. Я хотел бы оттолкнуться от трёх дат: 1970, 2020 и 1820 годы.

В 1970 году Китай, пережив большой скачок и культурную революцию, находился в таком состоянии, что едва ли кто-нибудь в семидесятом году мог предположить, что в 2020 году это будет вторая экономика мира, и что по каким-то параметрам он будет конкурировать даже с Соединенными Штатами.

Впрочем, если мы посмотрим историю и перенесемся в 1820 год, то валовый продукт Китая тогда превосходил валовый продукт Западной Европы в два раза. Разумеется, Европа начала XIX-го века, главным образом Англия, была передовой страной. Китай был аграрной страной, но, тем не менее, по валовому продукту он превосходил западную Европу в два раза. По сути, то, что происходит сейчас, это возвращение истории на круги своя.

            Нужно помнить, что Китай в течение двух тысяч лет был самым экономически развитым обществом в мире. Мы привыкли смотреть на историю вообще, и в частности на историю XVII-го, XVI-го и XV-го века сквозь призму того, что произошло между серединой XIX-го века и 1970-ми годами. Это очень краткий период – 150, ну 170, ну даже 200 лет господства Запада. Но что такое 200 лет по сравнению с двумя или тремя тысячами? Сейчас, в известном смысле, история возвращается на круги своя, и Китай 2020 года возвращается в 1820 год.

Если посмотреть, что происходило в эти пятьдесят лет, после 1820 года, то это был очень интересный период, потому что именно в эти пятьдесят лет началось давление Запада на Китай, и не только на Китай, но и на весь мир в целом. И получилось, что в начале XX века Китай съехал на обочину истории. Примерно 25-30 лет назад среди американских китаистов и экономистов была дискуссия о том, как Китай самая развитая страна XIV века оказался слаборазвитой страной конце XIX – начале XX века?

В этой связи, я хочу обратить внимание на тот период, который я называю «длинные пятидесятые годы» XIX века – c 1848-го по 1867-е годы. Именно в этот период, то, что Валлерстайн[2] называл «мир-система» с дефисом, превратилась в мировую систему без дефиса. Мировая система может быть только одна, и она должна уничтожить все остальные «мир-системы». Нужно помнить, что капитализм разрушил не только Китайскую, Индийскую и Мусульманскую цивилизации, но прежде всего, он нанес удар по Европейской цивилизации. Европейская «мир-система» стала первой жертвой капитализма.

В период «длинных пятидесятых» оставались две «мир-системы»: Китайская и Российская. И обратите внимание практически одновременно в это время прошли две войны. Причем агрессором выступало ядро капиталистической системы – это англичане и французы – это Крымская война[3] и Вторая опиумная война[4]. Своих долгосрочных целей эти войны не достигли. Китай не стал колонией. И Россию не удалось вышибить окончательно из центральной и южной Европы, хотя и потеснили. Но «мир-системами» и Китай и Россия быть перестали. Они стали превращаться в зависимую периферию или полу-периферию мировой капиталистической системы.

Очень интересно сравнить, хоть это не является темой моего выступления, функционирование Индии, Китая и Японии в мировой системе. Это три принципиально разные восточные модели, и очень долго казалось, что самый успешный будет модель Японии. Но получилось всё совсем по-другому. Если мы посмотрим, что происходило в Китае после Тайпинского восстания и вплоть до прихода к власти коммунистов в 1949 году, в принципе, это был классический для Китая период династического упадка. Такие периоды были и после того как ушла поздняя или старшая династия Хань, и наступило Троецарствие. И вот такая, так сказать байда, выражаясь простым языком, просуществовала до династии Тан. Затем был период между династиями Мин и Цин. Этот период в 80-100 лет между ослаблением династии Цин и подъемом коммунистического Китая, был классическим периодом династического упадка, если его встроить в длинную 2-3 тысячелетнюю историю Китая.

Так, что же происходило в шестидесятые годы? Лет 10 назад в журнале «Профиль», как-то незамеченной, прошла очень интересная статья. Называлась она «Последний билет на Титаник»[5]. Автор, экономист очень хорошо показал, как в 1968 году Соединенные Штаты проиграли экономическую гонку Советскому Союзу. Не Советский Союз выиграл, а на тот момент Соединенные Штаты проиграли. И вот в этот момент Китай протянул руку помощи Соединенным Штатам, предложив себя в качестве мастерской. Ну а чтобы у американцев не было сомнений, был Доманский, была Китайско-Вьетнамская война. Но еще до этого, началась британизация юга Китая. И вот в последние тридцать лет произошло то, что называют Китайским чудом.

Действительно по определенной шкале это чудо, но когда сравнивают то, что произошло в Китае за последние 30 лет, с тем, что произошло в Советском Союзе в 30 в 50-е годы, я несколько удивляюсь, так как есть существенное различие. СССР выступал как альтернативная капитализму мировая система. И как только он начал в неё интегрироваться он и погиб. А вот подъем Китая наоборот связан с интеграцией в мировую капиталистическую систему и превращение его в мастерскую её нижнего этажа.

Хотя Китай бурно развивается, но, тем не менее, по целому ряду главных параметров он всё равно не входил в центральную зону мировой экономики. Козыри заказывает совсем-совсем другая страна. И на верхние этажи Китайцев Запад постарается не пустить. Для этого есть целый ряд козырей у Запада.

Несомненно, Китайцы очень хорошо умеют заимствовать. Кто-то может удивиться – как заимствовать? А порох, а компас, а бумага, а бумажные деньги? Дело в том, что есть разница между изобретением и нововведением. Наизобретать можно все, что угодно. Русские гениальные изобретатели в XVIII веке кое-что изобрели раньше, чем английские. И что дальше? Английская промышленная революция произошла на 150 лет раньше, чем то, что  происходило в России. То есть сам факт изобретения это вещь индивидуальная. Но вот станет ли изобретение нововведениям – это уже вопрос психологической, экономической, финансовый, и вообще «климата» и ситуации в обществе. И в этом отношении нужно сказать, что Китай, не могу сказать, что отставал, но он в значительной степени заимствовал массу технологий. Другое дело, обратил ли он эти технологии себе на пользу, и сыграл ли он в каких-то моментах против Запада, а в каких-то против Советского Союза? Не нужно при этом забывать о том, что Китай был крайне заинтересован в разрушении Советского Союза.

Так что же произошло в мире за те пятьдесят лет между 1970 и 2020 годами, когда произошел подъем Китая? Прежде всего, я выделю пять моментов. Их наверно больше, но я выделю те, которые мне кажутся главными.

Прежде всего, это нарастающий кризис капиталистической системы. Собственно глобализация это и есть выражение этого кризиса. С середины 70-х годов западные верхушки начали постепенный демонтаж капиталистической системы, который сейчас уже идет не скрываясь. Если Клаус Шваб[6] организатор Давосского форума говорит, что капитализм не соответствует тому миру, который существует, это означает, что процесс действительно идёт всерьез и довольно давно.

Второй момент – это структурный кризис системного антикапитализма в СССР, обусловленный силами внутри и вовне системы. Разрушение СССР и разграбление Западом бывшего соцлагеря отодвинули мировой кризис до 2008 года. То есть в середине 60-х годов, выражаясь языком советской фантастики, Советский Союз опоздал в мир полдня XXI века и вместо этого попал на планету Торманс из романа Ефремова «Час быка». То есть в олигархическое общество.

Третье – это короткая счастливая жизнь Евросоюза. Евросоюз поднялся сразу же (это не совпадение) после разрушения Советского Союза. Но, в общем-то, счастливая жизнь Евросоюза была очень короткой – 20-25 лет. Сейчас он, если не дышат на ладан, то испытывает очень серьезные проблемы.

Четвертый момент – это подъем исламизма и мусульманской реконкисты в Европе в виде миграционного кризиса. Нужно сказать, что англосаксы здесь поработали очень основательно и с успехом. Правда непонятно, как этот успех обернётся против них. Ещё в тридцатые годы британская разведка начала создавать структуры типа братьев-мусульман. Ну а в Афганистане американцы вообще сделали шаг, который является для меня поворотным и не менее важным, чем революция Хомейни в Иране. Дело в том, что до событий в Афганистане противостояние Советского Союза и Соединенных Штатов в третьем мире развивалась так: у нас был свой проект модерна – это проект антикапиталистический, а у Запада свой проект – капиталистический. То есть было два проекта модерна. Но в Афганистане американцы сделали ставку на исламистов – на анти-модерн. То есть они запустили совершенно другой процесс противостояния с Советским Союзом. То есть они пошли по линии футур-архаики и анти-модерна. И в этом отношении поворот к исламизму – это удар с двух ног. С одной стороны это Ирано-мусульманский мир, с другой стороны это деятельность спецслужб Великобритании и США. Но вот сейчас они хлебают по полной программе. Получается как в пастернаковском переводе «Гамлета»: «ступай, отравленная сталь по назначенью».

Ну и последний фактор, по счёту, но не по значению, это подъем Китая.

Вот эти пять событий, пять явлений, которые заполнили эти 50 лет, были прожиты между 1970 и 2020 годами. Это жизнь сразу нескольких поколений в Советском Союзе и в мире. И надо сказать, что мир изменился неузнаваемо к 2020 году.

Разрушение СССР и подъем Китайской Народной Республики. Связаны ли эти явления или события? Разумеется, они связаны и внешне, и по сути. Чем слабее становился СССР, тем сильнее становился Китай. В мае 1989 года Китайское руководство не позволило стране упасть в хаос. Были подавлены выступления на Тяньаньмэнь. Да, с кровью, но если бы они не были подавлены, гражданская война, которая могла вспыхнуть в Китае, унесла бы значительно больше жизней. Таким образом, в мае 1989 года Китай избежал серьезных проблем. А вот СССР в декабре 1989 года, в лице гражданина Горбачева, по сути, был сдан. Точнее горбачевская команда сдала и соцлагерь, и Советский Союз. Сначала на встрече с Папой Римским в Ватикане – 1 декабря. А затем 2-3 декабря на Мальте во встрече с Бушем. То есть шли как бы разнонаправленные процессы. Китай становится сильнее, а Советский Союз был сдан командой Горбачева, а точнее, командой, которая избрала своей ширмой Горбачева, Шеварнадзе и прочую шпану.

Был ли Китай заинтересован в ослаблении и распаде СССР? Безусловно. А вот был ли Китай заинтересован в распаде России? На мой взгляд, категорически нет. Были ли заинтересованы в ослаблении СССР те международные силы, которые поднимали Китай? Да. Но были ли они на тот момент заинтересованы в разрушении России? Думаю, что потом они об этом пожалели, но на тот момент фактор Китая и наличие ядерного оружия сработали в этом направлении.

Что за силы поднимали Китай? И чьи следы читаются на историческом песке? На мой взгляд, это британский след. Это след американский. И след  нацистского интернационала.

Британский след – это след  как государственной, так и закрытых наднациональных структур. Связано это вот с чем. После того как мы, внешне не сговариваясь с Соединенными Штатами, в пятьдесят шестом году во время Суэцкого кризиса вбили последний гвоздь в колониальную империю Великобритании, Британской верхушке очень опытной, но отступающей на тот момент, стало совершенно понятно, что либо они воссоздадут свою империю как невидимую финансовую, либо они летят в Тартарары истории. Единственной страной, к которой они могли приложить свои усилия по созданию невидимой финансовой империи, был Китай. Сначала поэкспериментировали с Сингапуром. А потом начались игры на юге страны. Тем более, что целый ряд британских семей, такие например как Кесвики, имели связи с югом Китая в провинции Гуандун, ещё с 1820-х-30-х, те есть со времен торговли опиумом и первой опиумной войны. И уже в начале 1970-х годов британцы очень хорошо продвинулись по воссозданию своей финансовой империи с помощью Китая, по крайней мере, на юге страны.

Американский след прослеживается с конца 60-х годов, когда Соединенные Штаты начали разыгрывать китайскую карту и тоже включились в эту игру.

Тема «нацинтерна» и Китая очень отдельная. Я не хочу сейчас на ней останавливаться. Но она тоже очень интересная.

Интересно вот что. Китай в 70-е и 80-е годы выскочил вперёд на противостоянии СССР и Соединенных Штатов. В истории пример классический. Спарта выскочила в свое время на противостоянии Афин и Персидской империи. Франция поднялась в XIV веке в то время, когда противостояли друг другу императоры и папы. Кончилось тем, что папы поехали в Авиньон на 70 лет – в авиньонское пленение пап. Тоже самое Германия поднялась в период противостояния Англии и Франции в XIX веке. Тоже самое и с Китаем. Он поднялся на противостоянии Соединенных Штатов и Советского Союза. То есть у него было пространство для вдоха.

Очень часто в последние лет пятнадцать говорят о Китайском уроке для России. Иногда это звучит так, что меня очень веселит. Вот если бы СССР пошел по пути Китая, вот если бы у нас был не Горбачев, а Дэн Сяопин, тогда было бы всё по-другому. Ну, здесь есть два момента. Первое – дело не в личностях, а в социальных силах, выбирающих определенный путь. Ни Андропов, ни Горбачев не решали, куда пойдет СССР. Первый был фронтменом кластера номенклатуры и чекистских и их теневых экономических интересов. Второй, также как и Шеварднадзе, вообще был пешкой в чужой игре. То есть сама постановка вопроса, а вот если бы Горбачев был Дэн Сяопином, неправомерна. В том то и дело, что он не мог бы быть Дэн Сяопином, потому что его ставили не для того.

Занимаясь историей разрушения Советского Союза, становится совершенно понятно, что уже в середине семидесятых годов формировался заинтересованный кластер, который искал в качестве фронтменов недалеких, абсолютно коррумпированных, абсолютно управляемых людей. Тогда и подобрали всю эту команду. Сначала команду старшую. Это вроде таких людей как Горбачёв и Шеварнадзе, а потом уже тех, кто помоложе, кто уже учился в МИПСА[7]. А потом и тех, кто был героями пост перестройки.

Второе возражение по поводу того, вот если бы Горбачев был Дэн Сяопином (если бы дедушка был бабушкой и наоборот), заключается в том, что Советскому Союзу, высокоразвитому промышленному обществу, также как и ГДР, никто бы на Западе не позволил интегрироваться в мировую экономику в том состоянии, в котором Советский Союз был 80-е годы. Конкуренты никому не нужны. Нужно было сначала разрушить Советский Союз. Его рушили все 90-е. С ГДР, которая входила в первую десятку мировых экономик в 80-е годы управились за 2-3 года. Вот в таком состоянии, уже можно было позволять и ГДР и постсоветской России интегрироваться в капиталистическую систему. А не в том здоровом, зрелом экономическом, именно экономическом, а не социальном состоянии, в котором находился Советский Союз в 80-е годы. Вот в том состоянии никто бы Советский Союз в интеграцию не пустил. А вот Китай можно было пустить, потому что он на тот момент не представлял экономической угрозы. И не надо верить в то, что Советский Союз находился экономически на последнем издыхании. Это миф, который выдумали перестройщики и постперестройщики.

Ну и наконец, является ли Китай угрозой для России? Еще один вопрос, который часто обсуждается. Есть две крайние точки зрения. Одна: Китай это враг и его нужно бояться. А вторая: Китай это друг и союзник, с которым можно чуть ли не взасос целоваться.

На самом деле в политике не может быть друзей – бывают только союзники и интересы. Другое дело, что Китай безусловно наш тактический союзник в той ситуации, в которой мы сейчас оказались. Но в самом широком плане, угрозу любой стране представляет любая крупная страна, тем более перенаселенная, тем более с избытком мужского населения, граничащая с Россией.

И в этой реальной картине мира, безусловно, одна из ведущих линий – это понимание того, что такое Китай, что такое Китайская система, каково место Китая в мире, и наши перспективы.  

 
--------------------------------------------------------------------------------------

В дополнение к докладу А.И. Фурсова.

Вот эти карты:

    Период Троецарствия (220 - 280 н.э.)

 

Династия Тан 669 год (618 – 907 н.э.)

 

Династия Мин (1368 - 1644)

 

Приводя эти карты, блогеры обычно указывают на то, что по ним учатся сотни миллионов китайских школьников.

По этим картам получается, что китайцы на протяжении почти 2-х тысяч лет владели некоторыми территориями, ныне принадлежащими Российской Федерации.
            И как отмечает докладчик: «Нужно помнить, что Китай в течение двух тысяч лет был самым экономически развитым обществом в мире. Мы привыкли смотреть на историю вообще, и в частности на историю XVII-го, XVI-го и XV-го века сквозь призму того, что произошло между серединой XIX-го века и 1970-ми годами. Это очень краткий период – 150, ну 170, ну даже 200 лет господства Запада. Но что такое 200 лет по сравнению с двумя или тремя тысячами? Сейчас, в известном смысле, история возвращается на круги своя, и Китай 2020 года возвращается в 1820 год».

В Сети также цитируются слова профессора Алтайского государственного аграрного университета (город Барнаул), доктора философских наук Андрея Иванова, якобы сказанные им на заседании международного координационного совета "Наш общий дом Алтай", где он утверждал, что китайские учебники, содержат карты, обозначающие Западную Сибирь по Томскую область включительно, как временно утраченные китайские территории[8]. Позже, профессор заявил в одном из СМИ, что подобных утверждений не делал. Однако, корреспондент ИА REGNUM, опубликовавший эти слова профессора, заявил, что лично присутствовал на мероприятии и ручается за достоверность сообщения. Кроме этого, он сказал, что если бы опубликованные им заявления не соответствовали действительности, профессор мог бы дать официальное опровержение, однако он этого не сделал.

Цитируется  также  выдержка из якобы китайского учебника по истории для восьмого класса о том, что «После Второй опиумной войны (1856-1860 гг.) Российская империя, воспользовавшись захватом Китая армией Великобритании и Франции, оккупировала китайские территории с помощью силы оружия, подлым способом присвоила земли северо-востока и северо-запада Китая площадью более 1,5 миллиона квадратных километров». И якобы это выдержка из раздела этого учебника под названием «Воровское поведение России». В нём также отмечено, что «китайские Северные территории», среди которых Приморский и Хабаровский край Дальнего Востока были украдены Россией у Китая.

            Учебников этих я сам не видел, да и с китайским языком у меня плоховато, поэтому не могу поручиться за достоверность цитат и наличие в них вышеупомянутых карт. Думаю, их не видели и многочисленные блогеры, тиражирующие эту информацию. Однако в пользу её достоверности говорит следующее:

        Выше были представлены карты только тех династий, которые были упомянуты в докладе А.И. Фурсова. Однако были и другие династии, и одна из них, не упомянутая уважаемым докладчиком, представляет несомненный интерес, для темы этой статьи – это Династия Юань (1279-1368).

Династия Юань (1279-1368)

          Эта династия была основана внуком Чингисхана – Хубилай-ханом, и, по сути, поглотила все предшествующие китайские династии, включая предшествующую династию Сун, влив их в Великую империю монголов.  По-сути, Китай был завоёван монголами, и может быть поэтому, китайцы не очень любят вспоминать эту страницу своей истории.

В китайской истории эта династия известна под именем Да Юань («Великое начало»), и произошло оно от имени Чжи Юань («Совершенное начало»), которое взял себе Хубилай во время борьбы за власть со своим братом Арик-Бугой, чтобы принять китайский титул.

Вообще это был интереснейший феномен в истории взаимопроникновения двух культур и двух цивилизаций – китайской и монгольской. Хубилаю удалось сделать то, что не удалось сделать даже Александру Македонскому. Но может быть потому и удалось, что он шёл прямо противоположным путём. Александр Великий стремился эллинизировать завоёванные им земли и народы, и ему это частично удалось, но стало причиной распада его империи, сразу же после его смерти.  А Хубилай сам китаизировался. Немногие знают, что именно он построил Пекин, ставший на века столицей Китая. Именно ему удалось объединить разрозненный народ Китая в единое государство с централизованным управлением. И именно ему удалось стать китайцем, оставаясь монголом. В самом центре Пекина, он на громадном пространстве построил Запретный город, огороженный мощной стеной, где сохранялись монгольские обычаи и традиции. Где был воспроизведён маленький кусочек дикой степи, на котором паслись стада скотов и табуны лошадей. Где беременные жёны ханов рожали именно в кочевых юртах, и где можно было в таких юртах, жить, питаться и спать. Где можно было носить монгольскую одежду и разговаривать по-монгольски. В этом Запретном городе  предпочитал жить и сам хан Хубилай, но выходя за его пределы, он облачался в традиционную китайскую одежду и становился императором Юанем[9].

Важно отметить, что границы этой империи были настолько широки, что этой династии удалось даже завоевать на некоторое время Японию.

Позднее были подписаны ещё два договора Айгунский (1858)[10] и Пекинский (1860), которые с Российской стороны подписали, соответственно, граф Н.Муравьев и граф. Н.Игнатьев. По этим договорам к Российской империи отошли дополнительные территории, а русско-китайская граница была установлена по реке Амур.

Потом были другие пограничные конфликты и другие договора, последний из которых был подписан в 2005 г., в результате которых граница приобрела современные очертания.

Но что в остатке?

Китай в настоящее время официальных территориальных претензий к России не имеет. Но есть разница между претензией и притязанием. В китайской историографии все вышеупомянутые договоры рассматриваются как неравные, так как Китай считает, что ослабленный Опиумными войнами и восстанием тайпинов, он был вынужден пойти на уступки под угрозой графа Муравьева открыть второй фронт. Американская телерадиокомпания ABC News в 2013 году отмечала, что среди простых китайцев крепнет убеждение, что значительная часть территории российского Дальнего Востока (включая, например, Владивосток) – это отторгнутая от Китая территория, которую необходимо вернуть (хотя и не очень быстро). Возможно, для сокращения распространения подобной информации (в РФ), власти КНР запрещают жителям РФ посещать музей истории российско-китайских отношений в Айгуне[11] – в то время, как граждане других стран имеют право знать, какова официальная позиция КНР по результатам этого договора.

И как я уже упоминал, из Интернета тщательно изымаются все исторические карты Китая, китайского происхождения.

Сегодня официальная карта Китая никак не отражает претензий Китая на Сибирь и весь Дальний Восток России. Но ведь и официальные карты России никак не отражали претензий России на Крым. Однако, всё случилось в мгновение ока, и Крым стал «наш».

        Не хотелось бы «каркать», и делать какие-то прогнозы, но об опасности экспансии Китая, предупреждал ещё Владимир Соловьев в 1894 г. в своём стихотворении «Панмонголизм»:


          В некоторых головах сразу возникает военный сценарий на пример того, что представил в одном из своих «Бесогонов» Никита Михалков[12].

Но зачем война? Ведь конечной целью войны является завладение пространством противника. Зачем для этого проливать кровь? Китайцы уже здесь, в России. Они успешно осваивают лесные и сельскохозяйственные территории России, прилежащие к границе. И по демографическим прогнозам их численность в ближайшие два десятка лет будет сопоставима с русскими. Они создают смешанные семьи, и проникают в Россию всё глубже и глубже на север. Но это отдельная тема разговора. Об этом есть бесчисленное количество публикаций...

И ещё одно наблюдение. В августе 2019 года я побывал в Бурятии – прошёл походом, практически всё восточное побережье Байкала. И что я видел? Страна чтит память о Чингисхане,  сохраняет буддийские религию и принципы жизни. По-сути, буряты являются северной ветвью монгольского народа, а бурятский язык почти не отличается от монгольского. Ежедневно из Монголии в Бурятию приезжают десятки автобусов с монголами. Некоторые с паломническими целями, например, в Иволгинский дацан, а некоторые с хозяйственными. Кстати, кто не знает, здесь, в Иволгинском районе Бурятии, родилась мать Чингисхана – легендарная Оэлун. Ну, этот так к слову, как и всё «дополнение» к докладу А.И.Фурсова...

Про Якутию отдельный разговор, но тоже близкий к теме.

Я сомневался, стоит ли помещать этот материал в выпуске по теме "Уроки Гражданской войны". Но потом решил - стоит.
         Гражданские войны бывают разные, в т.ч. и гибридные и обусловленные национальным сепаратизмом. О нём также отдельный разговор.

Предупреждён, значит – вооружён.

А.Бондарев